Фета-блудилка (blood-on | временная тема)

Модератор: Mias

ВОПРОСЫ ДЛЯ НЕРАВНОДУШНЫХ

1. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЖЕНСКАЯ ХАРИЗМА?
1
EnotSty
3%
а) да
22
Серёга Дёмин, Gwynbleidd, Андреа БазиЛеоник, Mephistic, Martinadonelle, Виктория, EnotSty, Андрей Волков, Jonny Vodka, Pinkman, Ibrahim Loza, Irineia, Prue Stevens, korsar45, Alex McLydy, Mary I Tudor, Hāmerun no fuefukiotoko, Poets of the Fall, Den is, Snark_X, Litenkroft, Mias
76%
б) нет
3
=Кот=, Nightmare, The Lone Ranger
10%
в) НЕТ!
4
SUBIC, поручик Киже, Polz Charkovski, Scum2
14%
2. ЧТО ВЫ ЦЕНИТЕ БОЛЕЕ ВСЕГО НА ЭТОМ ФОРУМЕ?
1
EnotSty
3%
а) форумчан
19
Серёга Дёмин, Андреа БазиЛеоник, Виктория, Nightmare, Jonny Vodka, Pinkman, The Lone Ranger, Ibrahim Loza, Irineia, korsar45, Alex McLydy, Mary I Tudor, Polz Charkovski, Hāmerun no fuefukiotoko, Poets of the Fall, Den is, Snark_X, Litenkroft, Mias
66%
б) архив конкурсных тредов
7
=Кот=, Gwynbleidd, Виктория, Nightmare, Pinkman, Mary I Tudor, Den is
24%
в) функционал
3
Андреа БазиЛеоник, поручик Киже, Prue Stevens
10%
г) тему футбольчика
6
Андреа БазиЛеоник, Mephistic, SUBIC, EnotSty, Pinkman, Mary I Tudor
21%
д) уверенность в завтрашнем дне
4
Martinadonelle, Виктория, korsar45, Scum2
14%
3. ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, КТО ТАКОЙ УГАР?
1
EnotSty
3%
а) да
23
=Кот=, Gwynbleidd, Mephistic, Martinadonelle, Виктория, EnotSty, Nightmare, Jonny Vodka, Pinkman, The Lone Ranger, поручик Киже, Ibrahim Loza, Irineia, Prue Stevens, korsar45, Alex McLydy, Mary I Tudor, Polz Charkovski, Scum2, Hāmerun no fuefukiotoko, Den is, Snark_X, Mias
79%
б) нет
4
Серёга Дёмин, Андреа БазиЛеоник, Poets of the Fall, Litenkroft
14%
в) знаю только Брайана Барнарда
2
Виктория, SUBIC
7%
 
Всего проголосовавших: 29
Hāmerun no fuefukiotoko M
Аватара
Hāmerun no fuefukiotoko M
Возраст: 30
Репутация: 82
С нами: 2 года 3 месяца
Откуда: Зал ожидания
Статус: Умца-умца-умца-ца
Сайт

Сообщение #10501 Hāmerun no fuefukiotoko » 16.06.2017, 20:05

Чеширский Пес писал(а):Те, кто читает текст по диагонали (бегло пробежит глазами, грубо говоря) и выносит вердикт.
Ой... какое небо голубое....

Чеширский Пес
Аватара
Чеширский Пес
Репутация: 45
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: из коллективного бессознательного
Статус: Очеширителен

Сообщение #10502 Чеширский Пес » 16.06.2017, 20:26

Hāmerun no fuefukiotoko писал(а):Ой... какое небо голубое....
Таки шта?
Глаза у меня добрые, а рубашка - смирительная.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 928
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы
Сайт

Сообщение #10503 cherocky » 16.06.2017, 21:07

поручик Киже писал(а):с анкеткой упражнение вроде бы закончилось

Я лично не заполнял анкетку, так что никакого противоречия, спорить про регламенты - too old for this shit
Почему другие не спорят - хэ зэ

поручик Киже писал(а):Оно не решает, но десятибалльная сложнее же
поручик Киже писал(а):Ну, и десять баллов - много жеж. Для текстиков.

Да, это все так. Но и для легкой системы комменты остаются актуальными
Типа если у тебя АКП в тачке - это не значит, что рулем можно не крутить теперь. Плохое сравнение, но ты понял, наверное

поручик Киже писал(а):читаешь текст, ставишь оценку (х20), потом ещё надо второй раз пройтись - допустим, двум текстам поставил "блистательно", - но ведь один понравился больше - редактируешь, всё съезжает раз, потом два-три текста на оценке "обалденно", но... и т.д., и т.д.). ... Или это только я так заморачиваюсь?)

Да, все более-менее ответственные плюс-минус так заморачиваются. Но, когда очень-очень часто отсылаешь цифры, вырабатывается т.н. "стратегия использования шкалы" (последний гвоздь в гробик балльной системы). И тогда заранее все с запасом берешь, можешь сразу примерно ограничить сверху и снизу, в общем, чуть меньше проблем.
Для меня процесс выставления оценок давно стал каторгой: балльные системы кривые, тексты уже много лет почти не различаю между собой. Поэтому у меня по факту где-то трехбалльная - ставлю меньше 6 почти только на ЧРКП-отборах, а на 9 тут никто не пишет. Но это еще полбеды - часто даже на 6 и 7 разделить проблематично. а столбик одинаковых циферок стыдно отправлять.
В общем, моя система примерно эволюционировала до легендарной системы Дитца: на единичку пишет Донцова и ко, на девятку-десятку - Жижек, а конкурсный раздел укладывается в узенькую полосочку. Хотя есть еще другая тема - типа для каждого нового тура свои планки ставить относительные, тогда можно каждый раз десятки раздавать, даже если туры разные по качеству. Это не вполне честно выходит, особенно, если рейтинг по турам потом будут суммировать, но again - жизнь облегчает и позволяет шкалу пошире использовать.
Второй тур - http://d-critics.ru/forum/viewtopic.php?p=39930#p39930

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 30
Репутация: 198
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10504 Martinadonelle » 16.06.2017, 21:22

Hāmerun no fuefukiotoko писал(а):
Чеширский Пес писал(а):Те, кто читает текст по диагонали (бегло пробежит глазами, грубо говоря) и выносит вердикт.
Ой... какое небо голубое....
Мы не сторонники разбоя.

Виктория F
Аватара
Виктория F
Репутация: 495
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: В ноябре с выходящим на север окном
Статус: девочка-скандал
Сайт Facebook Twitter ВКонтакте

Сообщение #10505 Виктория » 16.06.2017, 21:30

Нормальная шкала от 5 до 8. Когда 5 - чуть ниже среднего по больнице, 8 - субъективно наиболее понравившиеся, а 6 и 7 так же субъективно ранжированные внутри себя.
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!

Чеширский Пес
Аватара
Чеширский Пес
Репутация: 45
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: из коллективного бессознательного
Статус: Очеширителен

Сообщение #10506 Чеширский Пес » 16.06.2017, 21:51

Нормальная шкала - это когда "понравилось", "нормально, но так себе" и "не понравилось".
Исключает кривотолки.
А ещё проще - "Полезная рецензия - Да/Нет".
Глаза у меня добрые, а рубашка - смирительная.

поручик Киже M
Аватара
поручик Киже M
Возраст: 33
Репутация: 140
С нами: 2 года 3 месяца
Статус: [Ghost]criticism

Сообщение #10507 поручик Киже » 16.06.2017, 23:03

Hāmerun no fuefukiotoko писал(а):Почему это? К тебе. Это ты виноват.
Головокружение то самое, сталинское?
Спойлер
Изображение


cherocky писал(а):Да, это все так. Но и для легкой системы комменты остаются актуальными

Ну, я и пытался там где-то выше сказать, что с системой оценивания попроще и комментарии вроде как легче должны идти (т.е. - ещё раз, - я не предлагаю их отменить). Потому что с десятибалльной нынешней надо кучу лишней работы проделывать. Утрясать разницу между 8 и 9 баллов, потом ещё сверять комментарий - чтобы он ещё как-то соответствовал - хотя бы приблизительно - смыслу оценки "круто" / "крутокруто" / "прилично" и др. (и всё равно, кстати, не будет соответствовать). Комментарии и без того достаточно, в общем, трудоёмкая штука, а тут ещё сверхзадача: увязать комментарий и непонятную оценку.

В общем, да, расставить оценки в нынешней форме - это пытка и ещё один вполне себе повод слиться пораньше.

Виктория писал(а):Нормальная шкала от 5 до 8. Когда 5 - чуть ниже среднего по больнице, 8 - субъективно наиболее понравившиеся, а 6 и 7 так же субъективно ранжированные внутри себя.

Вот, четырёхбалльная система - это ещё как-то поприличнее выглядит.

Hāmerun no fuefukiotoko M
Аватара
Hāmerun no fuefukiotoko M
Возраст: 30
Репутация: 82
С нами: 2 года 3 месяца
Откуда: Зал ожидания
Статус: Умца-умца-умца-ца
Сайт

Сообщение #10508 Hāmerun no fuefukiotoko » 17.06.2017, 03:53

Чеширский Пес писал(а):Таки шта?
Не давите на меня, юноша!
cherocky писал(а): а на 9 тут никто не пишет
Конечно, если на 10-ке Жижек стоит. Это как в институте помню: "Анатомию на 5 знает только Бог, на 4 - препод, а вы 3-кой обойдетесь".

Я не знаю кому как, а мне еще сложно комментарии писать, потому что в принципе кто я такой, чтобы чему-то человека учить? А обосновывать оценку...
Мне сначала нравилось. И даже помогало - тут с Лемром согласиться очень нужно. Просто никому это не помогает из авторов. Я не Чероки и не Аррмен (к сожалению) "за рамки текста выходить" :oops:

Андреа БазиЛеоник M
Аватара
Андреа БазиЛеоник M
Возраст: 26
Репутация: 163
С нами: 2 года 4 месяца
Откуда: Новосибирск
Статус: Флегматик-оптимист, витающий в облаках

Сообщение #10509 Андреа БазиЛеоник » 17.06.2017, 04:14

Мне пользу принесло чтение текстов и чужие комментарии, да и то не все, где-то 30%, а собственные комменты принесли только головную боль. Я больше чем уверен, что многие из здесь присутствующих выбрасывают значительную часть комментов в топку, типа есть они и ладно. От них ни жарко ни холодно. Так что главное не количество, а качество.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 928
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы
Сайт

Сообщение #10510 cherocky » 17.06.2017, 04:58

Охох, ну вы как будто вообще не читаете, что другие люди в треде пишут

Hāmerun no fuefukiotoko писал(а):кто я такой, чтобы чему-то человека учить

Не надо никого учить, ты просто пишешь, что тебе не понравилось и что понравилось - этого более, чем достаточно
Если критикуемый будет обижаться или кричать про бесполезность - это его проблемы
"Кто ты такой" - ты участник конкурса, который по регламенту должен оценить текст, никакой другой легитимности тут быть не может и не должно

Полезность определяется обычно не самими комментами, а отношением автора к комментам на его текст. Мне условно "полезны" вообще любые комментарии. А какому-нибудь непробиваемому попкорноеду и простыни от Армена с инструкциями не помогут
Забейте вообще на полезность, это мифическое слово
Второй тур - http://d-critics.ru/forum/viewtopic.php?p=39930#p39930

Hāmerun no fuefukiotoko M
Аватара
Hāmerun no fuefukiotoko M
Возраст: 30
Репутация: 82
С нами: 2 года 3 месяца
Откуда: Зал ожидания
Статус: Умца-умца-умца-ца
Сайт

Сообщение #10511 Hāmerun no fuefukiotoko » 17.06.2017, 09:59

cherocky писал(а):Не надо никого учить, ты просто пишешь, что тебе не понравилось и что понравилось - этого более, чем достаточно
Если критикуемый будет обижаться или кричать про бесполезность - это его проблемы
"Кто ты такой" - ты участник конкурса, который по регламенту должен оценить текст, никакой другой легитимности тут быть не может и не должно

Полезность определяется обычно не самими комментами, а отношением автора к комментам на его текст. Мне условно "полезны" вообще любые комментарии. А какому-нибудь непробиваемому попкорноеду и простыни от Армена с инструкциями не помогут
Забейте вообще на полезность, это мифическое слово
Софист вы, Илья Александрович. Комменты не полезны, но они нужны, потому что могут быть полезны, но польза заключается в том варианте, когда они нужны, если же они не нужны, то они не полезны, тем не менее они нужны даже в том случае, если они не полезны, потому что они могут быть полезны в некоторых случаях, пусть даже вероятность таких случаев низка, причем эти случаи сопрягаются с вариантом нужны-полезны. Если же мы добавим туда еще то, что комментарии всегда найдутся прямо противоположные на один и тот же текст, как и оценки (причем и комментарии и оценки не всегда коррелируют, ибо есть еще огромное количество добавочных и субъективных факторов), то система такая, что у меня голова кругом.
Ну хорошо, заварил кашу, теперь сам жалею. Давайте все оставим как есть, а то опять по башке получу...

Ой-ой-ой! У Кинопоиска опять новый дизайн?? Сто лет не заходил... и что теперь будет?

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 928
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы
Сайт

Сообщение #10512 cherocky » 17.06.2017, 10:45

Чтобы обзываться софистом, надо указывать, какой софизм был использован, иначе blablabla.
А вот ты как раз что-то из этой серии сделал - у тебя в разных частях цепочки слова "полезны" и "нужны" в разных значениях употребляются => подмена понятия, норм такой софизм.

Необходимость комментов с полезностью никак не связана, комменты они как бы не для чтения вообще в первую голову, они для усложнения жизни недобросовестным оценщикам. Их "полезность" - это удачный бонус.

Не понимаю, зачем ты в сторону куда-то все уводишь. Мысль простая: польза зависит больше от адресата комментария, чем от его автора. Соот-но, бессмысленно думать о том, как бы сделать комментарий ПОЛЕЗНЕЕ, все равно никогда не угадаешь, наоборот только все испортится от чрезмерной старательности.
Думаешь Армен, когда пишет свой огромный разбор, сидит думает, как бы посильнее помочь рецензенту? Ниче подобного, он просто нашел себе удобную форму и всегда под нее подстраивается - и так уж вышло, что многим оно хорошо заходят.

Я так понял, ты просто хотел, чтоб конкурсантики прям каждым твоим отзывом на их рецензии восхищались и благодарили со слезами (да, да, щас будешь отрицать, но аргументация твоя примерно об этом говорит) - ну блин, так не бывает, не в сказке живешь, люди в принципе чаще всего не умеют правильно пользоваться поступившими комментариями. И даже если твое мнение будет офигеть какое ценное и небанальное, его чаще всего не воспримут. So, зачем вообще думать о "нужности" комментов, если люди в массе своей ничего в этом не понимают и неспособны увидеть реально полезные вещи?

Причем тут "противоположные комментарии" я не понял. Ты же не сильно расстраиваешься, когда у людей про кино противоположные мнения. Если тебе нравится, то и пофиг на остальных. Точно так же с рецензиями должно быть.
Второй тур - http://d-critics.ru/forum/viewtopic.php?p=39930#p39930

Jezebel F
Аватара
Jezebel F
Репутация: 458
С нами: 2 года 5 месяцев
Статус: Hime

Сообщение #10513 Jezebel » 17.06.2017, 12:16

cherocky писал(а):И даже если твое мнение будет офигеть какое ценное и небанальное, его чаще всего не воспримут.

Годар говорил: "Если кино принято широкими массами, значит его не поняли")))
The color of illusion is Perfect Blue

Hāmerun no fuefukiotoko M
Аватара
Hāmerun no fuefukiotoko M
Возраст: 30
Репутация: 82
С нами: 2 года 3 месяца
Откуда: Зал ожидания
Статус: Умца-умца-умца-ца
Сайт

Сообщение #10514 Hāmerun no fuefukiotoko » 18.06.2017, 03:16

cherocky писал(а):Чтобы обзываться софистом, надо указывать, какой софизм был использован, иначе blablabla.
А вот ты как раз что-то из этой серии сделал - у тебя в разных частях цепочки слова "полезны" и "нужны" в разных значениях употребляются => подмена понятия, норм такой софизм.
Эта метафора была с неконвенциональным использованием слова "софист" :O:
cherocky писал(а):Я так понял, ты просто хотел, чтоб конкурсантики прям каждым твоим отзывом на их рецензии восхищались и благодарили со слезами
ААААА!!!! Да! Да! Именно этого и хочу! ХАЧУ!
И не надо говорить так как будто это плохо! :sorry:

Чеширский Пес
Аватара
Чеширский Пес
Репутация: 45
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: из коллективного бессознательного
Статус: Очеширителен

Сообщение #10515 Чеширский Пес » 18.06.2017, 08:57

Пора переходить к обсуждению мысли, что рецензии не нужны.
Нужно выставлять оценки фильмам, а потом - выставлять оценки выставленным оценкам.
Победит тот, кто наберет больше всего оценок.
Глаза у меня добрые, а рубашка - смирительная.

fuliver M
Аватара
fuliver M
Возраст: 23
Репутация: 167
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #10516 fuliver » 18.06.2017, 11:58

Чеширский Пес писал(а):Пора переходить к обсуждению мысли, что рецензии не нужны.
Нужно выставлять оценки фильмам, а потом - выставлять оценки выставленным оценкам.
Победит тот, кто наберет больше всего оценок.
где записываться?

Алегьери M
Алегьери M
Репутация: 24
С нами: 2 года 1 месяц
Статус: Квинтессенция
Сайт

Сообщение #10517 Алегьери » 18.06.2017, 12:13

Сколько (максимум) туров может быть в чемпионате, чтобы он не стал для успешных участников каторгой?

А сколько всего туров планируется ставить теперь? 2, 3 или больше?

Для "успешных", как вы выразились участников, если они таковыми являются, может и вовсе стоять выбор об участии или не участии в конкурсе. Их можно и не принуждать к обязательному участию. Пусть делают это по желанию, из самолюбия, потешности или по пьяни, кому как удобно. В последнем случае правда качество текста пусть не слишком опускается.
Во всём остальном, автор может считаться успешным, если хотя бы в одном чемпионате он набрал более 8 целых. Я конечно видел уже таких в прежних конкурсах, но раз вся система чемпионатов переиначивается, то и успехи следует по новой собирать и формировать.

посткриптум: 1) можно придумать какие-нибудь отличительные критерии под аватарами или в профилях пользователей участвовавших в конкурсах, которые получили высокие места.
2) после ренавации системы конкурсов, хорошо бы провести глобальный конкурс для всех 190+ пользователей, для выявления высокого и не очень уровневого показателя.

постпосткриптум: не знаю, предлагал ли это кто-то выше в ветке или нет.
неформат

Hāmerun no fuefukiotoko M
Аватара
Hāmerun no fuefukiotoko M
Возраст: 30
Репутация: 82
С нами: 2 года 3 месяца
Откуда: Зал ожидания
Статус: Умца-умца-умца-ца
Сайт

Сообщение #10518 Hāmerun no fuefukiotoko » 18.06.2017, 16:36

Алегьери писал(а):Для "успешных", как вы выразились участников, если они таковыми являются, может и вовсе стоять выбор об участии или не участии в конкурсе. Их можно и не принуждать к обязательному участию. Пусть делают это по желанию, из самолюбия, потешности или по пьяни, кому как удобно. В последнем случае правда качество текста пусть не слишком опускается.
Во всём остальном, автор может считаться успешным, если хотя бы в одном чемпионате он набрал более 8 целых. Я конечно видел уже таких в прежних конкурсах, но раз вся система чемпионатов переиначивается, то и успехи следует по новой собирать и формировать.
Эм... тут как бы имеются в виду участники успешные именно в этом чемпионате, без учета прошлых заслуг... это так, для справки...

Nightmare M
Аватара
Nightmare M
Возраст: 31
Репутация: 736
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Земля мертвых
Статус: Рыцарь Смерти

Сообщение #10519 Nightmare » 18.06.2017, 17:02

Алегьери писал(а):2) после ренавации системы конкурсов, хорошо бы провести глобальный конкурс для всех 190+ пользователей, для выявления высокого и не очень уровневого показателя.

Отлично! Выдадим тебе термосок хорошего кофе и посадим на рассылку приглашений :crazy:

lehmr
lehmr
Возраст: 29
Репутация: 568
С нами: 2 года 6 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10520 lehmr » 18.06.2017, 19:29

Пока одни на форумах трещат, другие дело делают.

поручик Киже писал(а):Стоит ли допустить к участию в чемпионате непечатные рецензии…?
Хорошее словосочетание «непечатные»! И вопросы интересные! В целом, идея, возможно, даже ок норм, но явно не сейчас, а на какое-то отдалённое будущее, наверное, когда ДК станут эдаким мощным «контент-аггрегатором» и всё такое. Пока же странно даже, что такой вопрос вообще возник (или организаторы подумывали пригласить Бэд Комидиана? 0_о )
Изображение
Изображение

Алегьери M
Алегьери M
Репутация: 24
С нами: 2 года 1 месяц
Статус: Квинтессенция
Сайт

Сообщение #10521 Алегьери » 18.06.2017, 21:47

Nightmare писал(а):Выдадим тебе термосок хорошего кофе

Давай чай
или дурь

Hāmerun no fuefukiotoko писал(а):тут как бы имеются в виду участники успешные именно в этом чемпионате, без учета прошлых заслуг

я это и говорил
неформат

Мокрый асфальт
Аватара
Мокрый асфальт
Репутация: 31
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #10522 Мокрый асфальт » 19.06.2017, 09:35

Я чёт не уловила, в этом году чемпионатик планируется? 8-)

И если таки ж, то по поводу комментов, мне ошень-ошень приглянулось юзанье темных судей на ЧД, когда некто в авторитете судить изволит текстики и комментит со всей возможной щедростью, оставаясь в тени, труд для темного аццкий, но профит ошень-ошень, плюс можно было бы и обязательные комменты покоцать.

Алегьери M
Алегьери M
Репутация: 24
С нами: 2 года 1 месяц
Статус: Квинтессенция
Сайт

Сообщение #10523 Алегьери » 19.06.2017, 18:59

В 2000 году, будучи ещё не в пубертате, я сидел на полу у себя дома, в гостиной , и зырил по телеку, как какой-то мужик шел через палас (англ. Palace) в окружении большего кол-ва каких-то человек в смокингах, пижнаках ли, что-это было на них, тогда мне было всё-равно. Да и на мужика мне было всё-равно, просто программа такая попалась, а там большой, раскошный зал, вспышки камёр, и он, этот мужик, идёт по длинному ковру в этом зале. Так вот, этот белобрысенький мужик, рыдеющий немного, шёл, шёл-шёл, шёл-шёл-шёл, шёл-шёл-шёл-шёл-шёл, шёл, пока не дошёл собственно до какого-то пьедесталчика не пьедесталчика, положил руку на книгу, и начал говорить речь, вроде. По форме было положено сказать речь.дальше всё как в тумане, помойму был первый канал
неформат

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 928
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы
Сайт

Сообщение #10524 cherocky » 20.06.2017, 05:15

Мокрый асфальт писал(а):Я чёт не уловила, в этом году чемпионатик планируется?

А это, кажется, никто не уловил
Второй тур - http://d-critics.ru/forum/viewtopic.php?p=39930#p39930

lehmr
lehmr
Возраст: 29
Репутация: 568
С нами: 2 года 6 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10525 lehmr » 20.06.2017, 17:59

чёт вы прифигели, вообще
а ещё якобы комьюнити!
никакого вам чемпионата


Мари - с несовершеннолетием!

Изображение

=@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@ =@


Вернуться в «Ринг»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: cherocky и 7 гостей