Фета-блудилка (blood-on | временная тема)

Модератор: Mias

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10926 cherocky » 14.08.2017, 18:40

Здрасьте приехали, я думал, ты про чеканку в смысле "работы над текстом", а не про выделение слов.
Давайте в начало вернемся, слишком быстро перешли от ритма к чтению без пауз. Ритм у Мирона интереснее, потому что он строит тексты по хитрым размерам (если предположить, что для речитативов таких тоже метрики работают), часто из-за подгонки внутристрочных рифм или когда одна строка короткая, вторая длинная, получается замысловато, другие так обычно не делают (исключения - Чейни, Всячески, Гнойный ранний).

Да, так в вакууме проще, Мирошка сам за это предъявлял Крипплу в первом баттле, так что он в курсе. Но когда текст сам по себе годный (по рифмовке) и начинает походить на трек - это вполне работает, контекст другой, я не вижу в этом костыль какой-то, так действительно интересно звучит на баттле, когда нет бита. Плюс опять же он свою чеканку хорошо разбавляет всяким - англицизмами, междометиями, по итогу она выглядит больше фичей, чем багом.
С чем могу согласиться - что он это выделение ударных иногда использует для морализаторства, это уже фигово. Но КПСС тем же грешит со своими "ударными строками", особенно последнее время.

Про старье не знаю, откуда ты это вообще взяла, на первых баттлах никто не чеканил ниче. Колыбель баттл-репа - люди читали вообще как бог на душу положит, просто строка за строкой, как по бумажке.
Да, встречаются люди, которые чеканят именно от неумения - чуваки, которые не читали никогда акапельно или новички, которые хотят акцент на технике. Но опять же это вообще не тот случай и это не "старая/новая школа", это всегда будут такие неумёхи. И разница очевидна же.

Про запал - ерунда, как раз Славик из-за того, что в прошлом торчок, все время потеет, запыхивается и глотает слоги, уж с дикцией у него точно хуже. Вообще, во всем, что касается таких чисто задротских тренируемых вещей, техники, Оксимирон на самом верху. А все его косяки - как раз отсутствие таланта круто подкалывать и оскорблять людей, посредственное чувство юмора, интроверсия и пр.
Здесь как раз можно бы тречки послушать около-граймовые - что кальки Мирона ("Восточный Мордор", "Мой менталитет", парт на "Дежа вю"), что британский original (Devlin, Scepta, Диззи Раскал), думаю, ты б тогда не думала, что он от неумения чеканит. Выводить технику Оксимирона на новый уровень - эт лол, конечно) В России, может, чела два-три по такой технике сравнимы. А по умению оценивать граймовую технику - еще меньше, бгг.

Ты так говоришь, как будто он уже подряд десять слил. Чувак проиграл первый раз - и не важно, подсуживали или нет (я ни одного спорного резалта не вижу, кроме Дуни, где он сам согласился на ничью, и где Дуне текст писать помогали), по факту первое поражение. Он сказал, что будет меняться - и правильно, что не в подаче, а в концепции раундов. Адекватность овер 9000, например, че докапываться. Уверяю тебя, меньше процента скажет, что главные косяки Мирона в чеканке и что именно ее менять надо. Его не любят за неймдроппинг, за акцент на себе, за малое количество классических панчей, за некоторую унылость и неестественность - это и надо менять.
А "умнейшесть" в другом совсем проявляется, не в баттловых стратегиях, на баттлах у нормальных людей моск отдыхает, это любительский спорт. По итогу получается, типа "он глупый, потому что не делает так, как я хочу". Дык и правильно не делает, еще бы он советы такие слушал)

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 31
Репутация: 198
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10927 Martinadonelle » 14.08.2017, 18:54

Ой, да не гони, в нулевых вовсю уже так же гнусавили. Не в первой половине может, но во второй прям точно. Ритмические фигуры могут быть хоть самыми сложнейшими, ежели плеваться а на начале такта, меня уж не впечатлит. Славик выглядит как раз живее (хоть и задыхается), что не пользуется мерзким выделением. Вообще, я чего-то не пойму конечной цели твоего затирания, с учётом того, что ты тока щас вообще понял, о каком техническом аспекте речь. Фича, говоришь? Да ну не, баг, а не фича. Старый баг. А ты мне - фича. А я тебе - баг. Я вообще-то не говорю, что Мирон не может по-другому, я такого интереса к его личности не испытываю, чтобы узнавать. Но то, чем он пользуется щас, мне не ок.
По твоему итогу получается, что он не глупый, потому что я так сказал. И чо теперь? И уж, тем паче, ни к чему здесь левая статистика с этим одним процентом. Я тебе сказала, почему мне Мирон не ок норм, а ты к чему щас дойти-то хочешь в своих умозаключениях-то? Не улавливаю.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10928 cherocky » 14.08.2017, 19:15

В нулевых?? Оу шыт.
Покажи мне оффлайн баттлы на русском в нулевых. Первый батол-реп акапельный в России - это Слово краснодарское, это двенадцатый год. Где там кто гнусавил? Первые крупные западные в 08 году начались. Не думаю, что ты зацепила.
Есть еще самый дикий вариант - ты же не собиралась сравнивать читку под бит и акапельную?

Да, он выглядит живее, зато тексты (последнее время) у него беднее по структуре. Но щас модно наяривать на СМЫСОЛ, поэтому за архитектоникой текстов никто не следит. Говорю, скоро Жириновский баттлить придет - он точно самый живой, да и начитаннее всех этих додиков.
Впрочем, no offence, временами начинается дрянь в обратную сторону - все резко "за реп", за технику, за тараторки.
Все из-за богомерзкого деления на форму и содержание =@

Какие еще конечные цели - ты что-то пишешь, я на это отвечаю, че начались-то за съезды. Цели какие-то, ну офигеть теперь.
Не, это ты только что поняла, о чем я, потому что я первый начал говорить, что у Мирона подача интересная. Я просто великодушно чуть получше организовал беседу, не тратя время на препирательства, а ты мне это в вину поставила зачем-то, будто я чет не понял, лол.
Да, так и есть, ты мне, я тебе. Только у тебя голое имхо, а я отвесил аргументиков нормальных по теме, с примерами и аналогиями.

Да нет, не так, я как бы говорю, что дико странно его называть глупым с такой аргументацией. Поэтому он условно "никакой" сейчас, т.к. я свои аргументы в пользу умности не приводил.
Статистика тут офигенно в тему, потому что твое мнение в меньшинстве очевидно (пруфы - в пабликах, на форумах, в прессе, все давно знают, какие стороны у Мирона "считаются" слабыми). И было бы глупо как раз ради меньшего процента меняться для будущих побед => его неизменность по теме чеканки - такой себе признак глупости. Это может быть максимум признаком фиговости его бател-репа (если предположить, что ты непризнанный гений и одна понимаешь, в чем косяки Оксимирона), но и не более.

Хочу дойти до доказательства теоремы Кронекера-Капелли о рангах расширенной матрицы. Все мои рассуждения ведут туда.
Чего ты так за свое имхо прячешься, прям как будто оно неприкосновенное, музейный экспонат. Ну сказала ты че-то - а я имею право возразить. Уж не сахарная, не растаешь, если про твое великое ИМХО кто-то че-то скажет)

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 31
Репутация: 198
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10929 Martinadonelle » 14.08.2017, 19:32

Нет, ты первый зацепился за чеканку слов, но чет по ходу до сих пор не вкуриваешь, потому что прием гипертрофированного выделения ударных долей совершенно одинаков, что в читке под бит, что акапельно. Но для этого надо размеры музыкальные понимать хотя б простенько так, потому что в наипростейший размер можно самых разных офигительных ритм фигур напихать, и Мирон этой своей чеканкой никакую ритмику вообще не строит. Он ее, конечно, строит в принципе, но если б он не плевал каждый ун на каждые ун-ца-ца, она б никуда не делась. Можно строить хоть ун-ун, хоть ун-ца-ца-ца-ца-ца, ун-ца-ца-ца-ца-ца, что уже будет полиритмией, чем Мирон и любит пощеголять. Можно просто ун-ца-цакать под бит бодренько и простенько. А можно просто не ункать или ункать эстетично. Это даже не выделение слов, как ты определил, а выделение слогов.
Статистика тут офигенно не в тему, потому что Мирон не для того на свете живёт, чтобы я его возлюбила. И уж тем более, мне глубоко пофиг, изменит ли он подачу или нет, это к моему возлюблению не приведет.Это левый аргумент в стиле "ты не права, потому что так нельзя, ты слышь, большинству нравится".

lehmr
lehmr
Возраст: 30
Репутация: 577
С нами: 2 года 10 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10930 lehmr » 14.08.2017, 19:38

Есть видео, где Чироки батлит Джонибоя и их судят Локос, Ксавериус, Дэнчик бро, Лёня Махно и Тулупофф?

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10931 cherocky » 14.08.2017, 19:48

Martinadonelle писал(а):Нет, ты первый зацепился за чеканку слов, но чет по ходу до сих пор не вкуриваешь

Ноуп, я сказал, что он "пришел репчик почитать", в отличие от

Martinadonelle писал(а):прием гипертрофированного выделения ударных долей совершенно одинаков, что в читке под бит, что акапельно

Пруфы, плиз

Martinadonelle писал(а):Но для этого надо размеры музыкальные понимать хотя б простенько так, потому что в наипростейший размер можно самых разных офигительных ритм фигур напихать

Алло, причем тут музыкальные размеры, мы о стихотворных метриках говорим, о голом тексте, чередование ударных и безударных, тупо на бумажке
Музыкальной школой в следующий раз попонтоваться можно, когда удобный случай будет, ун ца ца

Martinadonelle писал(а):Мирон этой своей чеканкой никакую ритмику вообще не строит

Ритмику он строит, когда пишет текст, ок да

Martinadonelle писал(а):Это даже не выделение слов, как ты определил

Спс, кэп, но я про выделение слов ниче не говорил, можешь нажать ctrl+f

Martinadonelle писал(а):Статистика тут офигенно не в тему, потому что Мирон не для того на свете живёт, чтобы я его возлюбила.

Вот именно поэтому твой пример никак не говорит о его глупости, тебе стоило придумать что-то получше

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10932 cherocky » 14.08.2017, 19:52

lehmr писал(а):Есть видео, где Чироки батлит Джонибоя и их судят Локос, Ксавериус, Дэнчик бро, Лёня Махно и Тулупофф?

Я видел это видео полностью, он кричал мама я не хочу умирать (с)

Вот Леню Махно я бы не осилил, кстати

lehmr
lehmr
Возраст: 30
Репутация: 577
С нами: 2 года 10 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10933 lehmr » 14.08.2017, 19:52

Пока по технике вывозит Чироки, по панчам - Мартина.

...Про сабж - я вот несколько дней назад решил приценить гнойного, нопремер посмотрел его батл с Всячески - и там было как-то чочче. Это как какие-нибудь встречи в 1/8 плей-офф ЧРКП, где ребятки угорают, и финал, где мудрые троллингули пытаются из ваты скатать ядра. Тутошний видос было смотреть неловко как-то даже + обстановочка сама неприятная.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10934 cherocky » 14.08.2017, 19:55

С Всячем действительно гораздо лучше, но мне тоже не оч нравится + сам Гнойный считает его слабым и графоманским. Юнги какие-то пошли и проч
Но норм, конечно

Для меня самый топ его - это
1. Против Нонграты
2. Против Эрнесто
3. Весь первый сезон питерского Слова

+ под биты он люто читает

lehmr
lehmr
Возраст: 30
Репутация: 577
С нами: 2 года 10 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10935 lehmr » 14.08.2017, 20:00

Ты сам в итоге чё-то по репу записал или нет - вот вопрос.

Фоном сейчас нонграту включу.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10936 cherocky » 14.08.2017, 20:03

Нет, конечно
Я никогда не пробовал
Чтоб такое случилось, надо с детства как-то в этой фигне вертеться, вытворять всякую фигню
А в школе я не то, чтобы репчик любил, там люди всякую чушь слушали

Если прям серьезно говорить, то я даже вообразить не могу, чтоб я свой голос куда-то записывал
Исключение - новогодний конкурс, но эт скорее одна из форма деанона
Так-то и рецензии выставлять - довольно стремновато

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 31
Репутация: 198
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10937 Martinadonelle » 14.08.2017, 20:06

Алло, будто бы стихотворные метрики и музыкальные размеры не по одним канонам существуют, чувак, это рэпчик, и рэпчик вообще-то и музыка тоже. Да стихи и музыка вообще неотрывно связаны, и принцип один и тот же. Какие тебе я пруфы приведу, если ты не понимаешь, чё такое вообще ударная доля. Плавающей быть она может акапельно, под бит почти никогда, если не синкопировать. Я те всего лишь говорю, что незачем так плеваться-то на каждой ударной доле, он же так от обезвоживания рискует умереть. Кстати, это все и не так, чтобы к его уму имеет отношение, а глупым его вообще никто не называл.
Пост перечитай свой в 22.40, если не подправил уже, там в первом предложении про выделение слов.
С панчами по Хайдеггеру ты, кстати, в лучшем случае повторишь скромные результаты Мяуриццио, что ещё раз доказывает, что одноименные заряды отталкиваются. Вот Мирон понимает, что эксклюзивничать надо все же не до такой степени.

Виктория F
Аватара
Виктория F
Репутация: 506
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: В ноябре с выходящим на север окном
Статус: девочка-скандал
Сайт Facebook Twitter ВКонтакте

Сообщение #10938 Виктория » 14.08.2017, 20:15

cherocky писал(а):Вот эту тетю запомнил (не из-за стихов, да даже и не из-за внешности, просто почему-то)

Эта тетя уже когда-то словила свою волну популярности. Потом вслед за ней пошел длинный хвост подражателей, и до сих пор они периодически гастролируют и что-то читают в небольших зальчиках или вообще на квартирниках. Полозкова, она как Оксимирон. В свое время поднялась и продолжает что-то делать, но как-то... повзрослела, что ли. С Долиным теперь дружит, гг. Все, кто за ней, выше любови-моркови практически не поднимаются и по технике сильно не дотягивают. Зачастую лепят неплохие образы, забивая на ритмический рисунок, вследствие чего читать невозможно.
Но да, любопытно, что Полозкова практически сразу начала читать стихи под музыку, потому что два часа одного голоса, наверное, не реально выдержать. Особенно, если автор читает свои стихи с артистичностью Бродского.

Баттл века тоже заценила. Любопытная, конечно, штука. Не видела, что Мирон в прошлые разы делал (полюбопытствую теперь), но здесь было ощущение, что он с какой-то другой вечеринки зарулил. Слишком спокойный, слишком серьезный, с каким-то нетамошним желанием ВЫСКАЗАТЬСЯ. Показалось, что очень долго раскачивается, особенно в начале последнего раунда было заметно, когда начал с далекой-далекой галактики. Там, я так понимаю, все завязано на - слово теперь новое знаю - панчи и быструю реакцию толпы. Здесь Гнойный убедительнее выглядел, даже если исходить из того, что тупо переорал соперника. Само зрелище никакой вдумчивости не подразумевает.
И интервью Оксимирона после почитала. Вполне достойно, уважаю людей, которые признают, что слажали, и готовы меняться. Так-то я бы сквозь землю провалилась, если бы кого-то с таким апломбом вызывала, и всухую проиграла.

З.Ы. Внешне все-таки Окси ОК. Лысый сейчас, опять же.
З.Ы.Ы. Там, оказывается, Шнуров написал поэму на свержение царя.

Апд
cherocky писал(а):Вот именно поэтому твой пример никак не говорит о его глупости, тебе стоило придумать что-то получше

Блин, Банан, перелогинься.
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10939 cherocky » 14.08.2017, 20:30

Martinadonelle писал(а):рэпчик вообще-то и музыка тоже

Вот это главное заблуждение, лучший репчик - он максимально немузыка
Худший репчик = стихи под музыку
Ты все пытаешься судить со своей теоретико-музыкальной колокольни, тока оно тут вообще не работает

Если брать твои определения - то, например, зачитанный под красивую мелодию Пастернак = лучший репчик эвер
А это как раз внутри жанра будет редчайшая дрянь

Репчик - это не стихи, это намеренно антистихи, здесь самые дикие размеры, здесь акцент на рифмах и всяких мелочах, которые для обычных стихотворений не в кассу никак. По реп-критериям любого классического поэта (кроме мб футуристов или максимально упоротых силлабиков) смешали бы с самыми неприятными субстанциями
Его, конечно, можно с натяжкой за уши присобачивать к определению музыки, но придется делать миллион оговорок и исключений. И критерии будут совершенно не те

Martinadonelle писал(а):Да стихи и музыка вообще неотрывно связаны, и принцип один и тот же.

Ясно, че еще расскажете
То-то так много композиторов-стихоплетов, зачитываюсь Брамсом

Martinadonelle писал(а):Пост перечитай свой в 22.40

22.45?

Мне наоборот нравится, что он почти единственный все еще пытается ритмику строить какую-то, а большинство перешли на тупо скороговорки.

Там про чеканку слов говоришь ты.

Martinadonelle писал(а):Какие тебе я пруфы приведу, если ты не понимаешь, чё такое вообще ударная доля. Плавающей быть она может акапельно, под бит почти никогда, если не синкопировать.

Ага, ты же одна знаешь, че такое ударная доля, которую в школе на музыке проходят в пятом классе, лёл. Думаю, все оценили твой четвертый подряд пост с понтами о музыкальном образовании и, наконец-то, поняли, что ты специалист
Энивей, тебе нужно дать пруф, где кто-то гнусавит на бите так же, как Мирошка акапельно

Martinadonelle писал(а):Кстати, это все и не так, чтобы к его уму имеет отношение, а глупым его вообще никто не называл.

Я в курсе, что это к его уму не имеет отношения. Точно так же к его уму не имеет отношения нежеление меняться под твои критерии, которые, очевидно, в меньшинстве, и побед в баттлах не сулят

Martinadonelle писал(а):С панчами по Хайдеггеру ты, кстати, в лучшем случае повторишь скромные результаты Мяуриццио

Окей, буду знать
Алсо Мяуриццио не особо в философии
Последний раз редактировалось cherocky 14.08.2017, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

lehmr
lehmr
Возраст: 30
Репутация: 577
С нами: 2 года 10 месяцев
Статус: pending

Сообщение #10940 lehmr » 14.08.2017, 20:38

ахха, становится жарко!

твой ритм дятла
мне карябает душу,
насмотрелся батлов,
а тру-музла не слушал

не знаешь ударную долю
правишь посты ночью
иди в Камеди, Воля,
ведь здесь твой хайп КОНЧЕН!!!

Изображение

Изображение

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10941 cherocky » 14.08.2017, 20:44

Неправда, я слушал тру-музло)
И в прошлом году начинал учить элементарную теорию музыки, даже хотел у Мартины выпросить норм курс лекций через ЛС)
Но в итоге скачал дефолтного Способина и долистал до гармонических мажоров, дальше слился
Крутой повод продолжить, бгг

Кстати, Мартина, действительно, посоветуй книжку или лучше реально лекции какие-то
Я на ютубе искал - там дичь

Виктория писал(а):Полозкова, она как Оксимирон.

Шок, сенсация, листать дальше!
https://www.instagram.com/p/BXejATTjbLW/?hl=ru&taken-by=norimyxxxo

Кстати, на той передачке на Культуре ее долго заставляли прочитать стих
Она ломалась, ломалась
Потом Евгений Борисыч Рейн сказал ей, что "НАДО ЧИТАТЬ СТИХИ, КОГДА ПРОООСЯТ!"
Она сдалась, закрыла глаза, вся скрючилась - и еле-еле три строчки рассказала
И все начали ее хвалить
Мне, кстати, тоже внезапно норм показалось
Еще она сказала, что отшила бы Маяковского, если б он к ней подкатил с пикап-стратегий типа как в "Облаке в штанах" =@ =@
=================================================

И да, Роман
Специально для вас, из моей золотой коллекции
Для будущих свершений

Спойлер
18+
Сильные доли, синкопа без смс
phpBB [video]

Виктория F
Аватара
Виктория F
Репутация: 506
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: В ноябре с выходящим на север окном
Статус: девочка-скандал
Сайт Facebook Twitter ВКонтакте

Сообщение #10942 Виктория » 14.08.2017, 21:26

cherocky писал(а):Шок, сенсация, листать дальше!
https://www.instagram.com/p/BXejATTjbLW/?hl=ru&taken-by=norimyxxxo

Лайкнули Локос, Ксения Собчак и еще 147 444.
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10943 cherocky » 15.08.2017, 06:09

Кстати сказать

Виктория писал(а):Особенно, если автор читает свои стихи с артистичностью Бродского.

Помню, что была инфа от тру-поэта на эту тему. Вчера не нашел, щас нашел.

Стихи формально отличаются от прозы только тем, что это текст, который, помимо предложений, принудительно разбит на пресловутые строчки, которые заставляют делать в конце паузу. И сразу становится понятно, что никакой прозы и никакой поэзии нет, а есть только текст, который будет являться либо прозой, либо поэзией в зависимости от того, как вы его прочтете. Любой текст вы можете разбить на строки и получить таким образом стихи. А когда мы читаем стихи вслух, мы должны своим голосом подчеркивать, что это отдельная относительно другой строчка. Поэтому сразу говорю и закрою эту тему навсегда: все профессиональные чтецы-актеры в принципе читать стихов не умеют. Они делают только одно: пытаются модуляциями своего голоса якобы выделить смысл предложения и навязывают выделение синтагм, а на самом деле разрушают стихотворение и пытаются его превратить в прозу.

Один и тот же текст, в зависимости от того, как мы его читаем, — либо великое стихотворение, либо бессмыслица. Элементарная формальная процедура разделения стихотворения на строчки приводит к появлению так называемых асемантических пауз. Эти паузы немедленно превращают поэтический текст в нечто совершенно противоположное любому информационному сообщению. Любой гениальный поэтический текст представляет собой логическую абракадабру. Вообще-то, все по-настоящему великие стихи устроены по принципу «в огороде бузина, а в Киеве — дядька». Не являясь сообщением, стихотворение является говорением. Чтение стихотворения позволяет разыграть все от собственного лица. Читая великие лирические стихи, вы становитесь Шекспиром, Гомером, Пушкиным, Лермонтовым, Пастернаком и так далее. Все, что написано в этих стихах, оказывается лично присвоенным. Они написаны именно так, чтобы не вам что-то сообщать, а чтобы сделать ваш голос сообщительным в тот момент, когда вы это произносите. Поэзия — это возможность стать конгениальным кому угодно. Если вы в состоянии прочитать стихотворение так, как его написал Пушкин, то вы в момент прочтения становитесь Пушкиным.

Так что мб это норм, что Бродский тихо читает
Я щас послушал - думал, хуже будет
Маяковский живой более фейспалмным показался)

Виктория F
Аватара
Виктория F
Репутация: 506
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: В ноябре с выходящим на север окном
Статус: девочка-скандал
Сайт Facebook Twitter ВКонтакте

Сообщение #10944 Виктория » 15.08.2017, 07:25

Короче.
Илья,
там, говорят, Долин высказался про баттл.
Сейчас мы точно поймем, что к чему.

Бродский читает не столько тихо, сколько заунывно.
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10945 cherocky » 15.08.2017, 07:49

Ахахахаха

Антон Долин Я, на самом деле, в замешательстве. Мирон в тысячу раз лучший поэт, но Слава выступал как минимум не менее цельно и мощно.

Andrey Sinitcyn Антон, вы прекрасны)

Антон Долин Ну вообще, если честно, этот в моей жизни всего второй. Но нам, филологам, нельзя игнорировать революцию в русской поэзии.

Но хотя, если не хейтить чересчур, то нормально он сказал, без прям уж стыдобы. Вот это даже почти занимательно получилось

Антон Долин да, это очень интересно, и мне оба были интересны. эдакая пьеса - разговор поэта то ли с бесом, то ли с собственной совестью

Проблема в том, что, я думаю, Долин is so Долин, и, когда вместо более-менее талантливого Оксимирона придет какой-нибудь душный пафосный бездарь с панчами про Хайдеггера, Долин особо не отличит, продолжит хвалить - как и в кино

Виктория F
Аватара
Виктория F
Репутация: 506
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: В ноябре с выходящим на север окном
Статус: девочка-скандал
Сайт Facebook Twitter ВКонтакте

Сообщение #10946 Виктория » 15.08.2017, 07:58

Ну, такой Долин.
Понятно, что ему Мирон симпатичнее, но здесь даже как-то умудрился не сильно его превознести.

Посмотрела вчера на волне хайпа Окси vs Джоннибой (еще Гнойный vs Эрнесто, но там меня ничто не удивило) и даже как-то пришла в замешательство. Я-то думала, он всегда такой уныло-неторопливый, как с Гнойным, ан нет. Интересно, он вот прям совсем забил и забыл, где находится, или реально на что-то рассчитывал, выступая в такой манере?
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10947 cherocky » 15.08.2017, 08:14

Не, ну это точно жест был - обзываться он умеет, пусть по-своему и не так эффектно, но в песенках, особенно до 10-х годов он тоже топово всех опускал - и с матами, и с википедией, вощщем полный постмодернизм в каждый дом.
А почему прям настолько неформатно - хз, можно спорить, "не мог или не хотел", в зависимости от степени хейтерства. Совершенно очевидно, что в нынешнем состоянии прям стопроцентно поддержать нон-стоп обмен ругательствами он бы не смог - хотя бы потому что практики нет.
Но имхо и странно отрицать, что он осознанно как-то не стал заморачиваться. Почти не рыл никакой инфы на Гнойного, скорее всего действительно писал текст неделю, забил на третий раунд, забил даже на оппонента большую часть времени.

Я думаю, он оценил риски, и подумал, что вполне сможет сохранить лицо, карьеру и все прочее (даже в случае слива, который и случился), если выдаст неформат, и не будет пытаться че-то неестественное из себя лепить ради более ровного баттла. В принципе, статус ему действительно позволяет так сделать, это даже полезно постфактум, а вот Гнойный не мог себе такое позволить, т.к. первый бой с боссом, ему надо было прям выпрыгивать.
В следующем, наверное, Оксимирон как раз поднажимет по части криков и ругани.

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 31
Репутация: 198
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10948 Martinadonelle » 15.08.2017, 08:21

"Здрасте-приехали, я думал, ты про чеканку в смысле работы над текстом..."
Чероки поищи на той странице свой пост, начинающийся с этих слов и увидишь про выделение слов. Ты сам-то ctrl-f зажимал?
Вброс про рэпчик как бы и не плохо, но совершенно не отменяет того, что метр, ритм и размер одинаковые понятия для этих двух видов искусства - поэзия и музыка. Но если ты дальше Брамса ничего не слушал, а дальше Есенина ничего не читал, то тогда можешь считать рэпчик анти-стихами, хотя, ей богу, современные говноверлибристы гораздо больше уходят от размера и метра, чем рэпчик, который по сути сохраняет даже рифму от классического стихосложения. Но я всё ж предполагаю, что ты углублялся дальше Есенина и Брамса , так чего же ты не вьезжаешь, что метр он и в Африке метр, что в стихах, что в музыке. Ритмические фигуры изменились и стали сложнее, но они не принципиально различаются.
Насчёт пруфов, ну заслушай какие-нибудь трэки какого-нибудь Лёши Маэстро например, ак-47 что ли.
Алсо, в сравнении с Мяуриццио ключевое слово не "Хайдеггер", а эксклюзивничать.

cherocky M
Отличник
Отличник
Аватара
cherocky M
Отличник
Отличник
Возраст: 27
Репутация: 959
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Новосибирск
Статус: Ненавижу статусы

Сообщение #10949 cherocky » 15.08.2017, 10:12

Martinadonelle писал(а):Чероки поищи на той странице свой пост, начинающийся с этих слов и увидишь про выделение слов. Ты сам-то ctrl-f зажимал?

Да, ты права, мой косяк, я искал по другой метке (в неопределенной форме) + у меня этот пост в 01.40 обозначен
Ну, скорее всего это оговорка, я всегда имел в виде выделение слогов, потому что выделения слов - это совсем другая степь

Martinadonelle писал(а):совершенно не отменяет того, что метр, ритм и размер одинаковые понятия для этих двух видов искусства - поэзия и музыка

Его отменяет вообще не это
Утверждение верно разве что для какой-нибудь китайской силлабо-мелодической поэзии, и то блин только отчасти
В поэзии подключается язык, появляется синтаксис, все это делит на ноль представления о ритме музыкальном. Плюс к этому один и тот же написанный стихотворный текст можно прочитать вообще по-разному
Да, у стихов можно искать музыкальный ритм, размер, можно даже муз. нотацией записывать пытаться, но это только часть истории, сам по себе этот факт вообще никак не позволяет сказать, что принципы одни
Да, есть теория происхождения поэзии, где все на музыке завязано, но это только одна из и она работает только если считать тру-поэзией рандомные вскукареки древних племен, что по мнению многих товарищей (поумнее меня) - тяжелая наркомания

И заодно давай сюда нормальное определение ритма стихотворного и ритма музыкального. Причем без всякой музыкальной субъективщины и абстракций, а более-менее формальное и научное, количественное. Тогда будем работать, без этого пока что Киев и бузина сплошные.

Martinadonelle писал(а):Но если ты дальше Брамса ничего не слушал, а дальше Есенина ничего не читал, то тогда можешь считать рэпчик анти-стихами, хотя, ей богу, современные говноверлибристы гораздо больше уходят от размера и метра, чем рэпчик, который по сути сохраняет даже рифму от классического стихосложения. Но я всё ж предполагаю, что ты углублялся дальше Есенина и Брамса , так чего же ты не вьезжаешь, что метр он и в Африке метр, что в стихах, что в музыке.

Какой дальше Брамса, я тебе вкинул факт, что практически нет топовых композиторов, которые были бы и топовыми поэтами. Наоборот - аналогично.
Сказать, что опера и че-нить типа хорала имеют одни принципы - ок, а про музыку и стихи мимо вообще.

Я вон выше цитатку кидал с определениями, где сказано, что стихами может стать любой текст (даже статья про Путина или Оксимирона или этот мой пост), прочитанный особым образом, так что вопроса нет, "бывают разные стихи", это все понятно
Другое дело, что если ты собираешься рандомные наборы слов с паузами считать стихами, а потом приравнивать к музыке, то тебе придется считать музыкой, например, любой отрывок фильма с саундтреком или вообще крики чаек или че угодно. И тогда дальше очень затруднительно будет вводить какие-то термины, особенно ритм

Репчик антистихи в другом смысле - здесь слишком сильный акцент на тех признаках, которые для стихов обычно вторичны. Если вернуться в адекват, и постулировать, что поэты появились все-таки не в железном веке, а более-менее в античности, то разница становится четче.
Репчик происходит из ритуальных оскорблений африканских племен, а потом рабско-ниггерских dirty dozens, им даже письменность вообще до фонаря для этих дел, это иногда просто ор, слегка организованный. Ну, да, можно теоретически измерять у этого ритм, только дело совсем неблагодарное + опять же тебе понадобится для этого какое-то хорошее (скорее всего, честное акустическое, без европейской белиберды про "ударны-безударные", "звуки-паузы") определение ритма. Стихи же обычно несли совершенно другую социальную функцию, постепенно вовсе элитарный инструмент превращаясь. И репчик сохраняет это движение к первобытности, ко всяким африканским фишечкам, где пофиг на смыслы, на лирику, на искусство, на нарратив, главное, чтобы вшторивало, не важно как
И с этой точки зрения говноверлибристы все равно существуют в пространстве поэзии, потому что весь их манифест - "нарушать классические формы", они работают изначально от эпатажа, классика в них встроена, так же как классический театр негласно подразумевается в театре Брехта, так же как академическая музыка 20-го века, и вообще любой модерн, работает на контрасте с искусством позитивистской эпохи.
Репчик же - он как взрыв из прошлого, никакую классику он в себе не содержит, нет никаких протестных экивоков, он антистихи по своей направленности - и, как следствие, уже и по структуре текста

Тебе прежде, чем упрекать в невъезжании, самой бы въехать, что твои знания (которые тут изо всех пытаешься сакрализовать вставочками в духе ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ и ДЛЯ ЭТОГО НАДО ХОТЯ БЫ ЗНАТЬ) тут нерелевантны от слова вообще, поэтому я игнорирую все твои ум-ца-ца, а ты до кучи делаешь вид, будто че-то сложное объясняешь, лол
Ну это, как если бы я в этом разговоре про репчик понтовался умением решать диффуры и кричал, что тебе не понять, для этого надо хотя бы о дивергенциях почитать!

Ак-47 выделяет сильные доли так же, как Оксимирон на баттле? Wuuuuut
Не, я понимаю, что ты щас заведешь шарманку про то, что у тебя там уникальный слух и надо просто понимать сильные доли, но звучит настолько бредово, насколько это вообще возможно
И тут даже пруфов с тебя не спросишь, лол, все высказывание держится на твоем гипер-авторитете. Поэтому включу здравый смысл, и подожду, пока еще какой-нибудь музыкальный спец так скажет

Про бит и акапельно - вот тут я действительно не врубаюсь, почему ты продолжаешь говорить, что это одно и то же. Бит сам задает доли, читая репер должен попадать в бит и выделять ему всяко ниче не надо, это действительно зашквар. Акапельно - можно самому частично имитировать второй поток именно чеканкой. Можно, конечно, и ровно читать, особенно если структура текста простая, но, опять же, иногда первое звучит удачно, когда текст плотный, с большим количеством внутренних рифм и аллитераций

Про Хайдеггера - просто самоирония же была, не знаю, че ты вообще за него уцепилась. Я никогда не буду никак связан с репчиком + я не специалист по Хайдеггеру, эт просто мем
А про узкую направленность - тут ты ошибаешься. Славик панчил про Джойса, про Гессе, про Годара. Просто он самый талантливый парниша на батол-сцене и умеет подать, а Мяу - скучный бубнящий ремесленник, поэтому и контраст в результатах

И про книжку я серьезно говорил - посоветуй академическую, без сюсюканий, лит-ру по теории музыки

Martinadonelle F
Аватара
Martinadonelle F
Возраст: 31
Репутация: 198
С нами: 2 года 10 месяцев
Откуда: Самара
Статус: Кушать хочется

Сообщение #10950 Martinadonelle » 15.08.2017, 10:40

Слышь, ну ты ваще уже. Я тебе про некрасивое звучание выделения сильных долей аки плевок, ну ты чего, ну ты включи трэк Лёши Маэстро "Смог бы", послушай, как он выплёвывает слова, ну включи ак-47 какую-нибудь Олю Лукину, а ты все пытаешься епрст углядеть больше, чем тебе говорят. Чё тебе сложно включить что ли, куда мне ссылки с телефона тебе кидать.
Я вообще не пойму, ты хочешь сказать, что излишнее выделение голосом сильных долей это нечто уникальное, и до Мирона никто не делал? Что вообще значит так же? Я тебе говорю, мне не нравятся гиперакценты на сильных долях. Тебе вот чё из этого утверждения непонятно? Тут уж аргументы в стиле: "Дима Билан все равно самый лучший". Подробно отвечу позже, дома с компа.


Вернуться в «Ринг»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя